Какво е твоето мнение? > Civilization > Лингвистични дискусии
Your Ad Here
Full Version: Вреди ли латиницата на българския език?
Averroes
Всеки ползва чат, под каквато и да е форма.напоследък се замислих дали използването на типичните чат изрази, латиницата и подобни в нашите разговори не пречи на българския език,дали не се губи един вид,в стремежа си да опростим писането,докато бързаме...
Mardinia
Възможно е българския да се променя, когато се използва латиница и разни съкратени чат форми. До каква степен това уврежда българския език не знам, но на мен лично използването на латиница ми обърква и без друго неперфектния правопис. Така че смятам че латиницата е вредно явление във виртуалния ни свят. Но не е само тя, колко думи и изрази взети от деалектния български език и колко англицизми навлизат непрекъснато в българския език. Това е една постоянно нарастваща тенденция. Ето защо смятам, че вместо българския да се обогати, той един ден така ще се смеси с чуждите езици, че ще изчезне. Но може би това е хубаво, може би по този път ще тръгнат и много други езици за да се образува един универсален език на който да говорят човеците. Така че не смятам, че латиницата е най-големия проблем на българския ни език!
Kel Sinan
Ми вреди само на тези, дето са достатъчно тъпи за да забравят другия език emo-biggrin.gif
Eldaya Sand
QUOTE (Kel Sinan @ May 8 2008, 05:44 PM)
Ми вреди само на тези, дето са достатъчно тъпи за да забравят другия език emo-biggrin.gif

Така е... лошото е, че в тая категория влизат по- големият процент хора. Познавам някои, които още не могат да оправят "а" и "ъ" в думите главно заради латиницата... Аз лично съм с две ръце за използването на кирилица в интернет пространството... не, че не е очевидно де. Просто не понасям неграмотни хора и то неграмотни на собствения си език.
Averroes
Мардиния е права, но аз пък мисля,че латиницата си е доста голям проблем за българския.Защото българския език се характеризира най-вече с кирилицата.Въпреки това няма как да избегнем латиницата.сега влязоха нови правила,които са доста по-логични за изписването на български думи с латиница:

а - ъ
tz - ц
ch - ч
sh - ш
sht - щ
y - й

Още е спорно дали България да се изписва Bulgaria - Balgaria -Bulgariya или Balgariya
Mardinia
QUOTE (Averroes @ May 9 2008, 02:25 AM)


Още е спорно дали България да се изписва  Bulgaria - Balgaria -Bulgariya или Balgariya

Според мен най си е добре Bulgaria

QUOTE (Kel Sinan @ May 8 2008, 06:44 PM)
Ми вреди само на тези, дето са достатъчно тъпи за да забравят другия език


Не мисля че е добре да се обиждат хората!
Eldaya Sand
QUOTE
Не мисля че е добре да се обиждат хората!


По- голяма обида (и то към себе си) е да не може да се пише грамотно на собствения език.
Kel Sinan
Именно emo-wink.gif
Mardinia
QUOTE (Eldaya Sand @ May 9 2008, 04:05 PM)
QUOTE
Не мисля че е добре да се обиждат хората!


По- голяма обида (и то към себе си) е да не може да се пише грамотно на собствения език.

Не съм съгласна! Едно е да не ти е добре правописа, друго е да те наричат тъп заради него. Според мен никой няма право да обижда другите за дето не са усвоил добре правописа. А правописа не е най-голямата болка на българския език... като се има впредвид изобистването на правописни и граматични грешки в българския печат... Това е мое мнение ....
Kel Sinan
Имам предвид хора, които пишат някакъв доклад по нещо си на компютър и вместо ш пишат 6, а не тези, дето правят правописни грешки...ама карай...
Eldaya Sand
QUOTE (Mardinia @ May 10 2008, 10:04 AM)
QUOTE (Eldaya Sand @ May 9 2008, 04:05 PM)
QUOTE
Не мисля че е добре да се обиждат хората!


По- голяма обида (и то към себе си) е да не може да се пише грамотно на собствения език.

Не съм съгласна! Едно е да не ти е добре правописа, друго е да те наричат тъп заради него. Според мен никой няма право да обижда другите за дето не са усвоил добре правописа. А правописа не е най-голямата болка на българския език... като се има впредвид изобистването на правописни и граматични грешки в българския печат... Това е мое мнение ....

Кажи ми, че не написа току- що, че това един човек да пише грамотно не е от значение. Много се надявам да съм те разбрала неправилно. Често срещано е да прочета или чуя от 12- 13- годишни "деца- чудо" "пф, за кфо ми е тоа пръвопис, ная да ставам тъпъ даскалкъ я", но човек на твоята възраст да каже нещо такова е... не, абсурдно не е правилната дума, по- скоро трагично... тъжно...

Човек не е виновен, че не е научил правописа ли??? Извинявай, това е едно от първите неща, които се учат в училище, в детската градина... на каквото там си ходила... Ок, има я опцията примерно учителите да са били не толкова старателни, да не им е пукало дали учениците ще научат нещо и т.н. НО при условие, че си достатъчно голяма и знаеш, че имаш проблеми с правописа на СОБСТВЕНИЯ си език... не виждам какво му е толкова сложното да седне човек и да се научи да пише ГРАМОТНО.

Говориш за грешки в българската преса... то е като Пенка от квартала да каже "Ама аз не съм курва за това, че спя с 30- годишни, щом като Иванка спи с 35- годишни, нейното е къде- къде по- голям проблем" . А и големият процент тийнейджъри, а както се видя от твоя пост и млади хора прехвърлили тийн възрастта, някой ден ще започнат да работят в Бг пресата... И тогава какво ще правим, м?

В случая не става въпрос за това дали този или онзи е тъп... Никой не е казал, че ти понеже правиш грешки с пълен и непълен член (примерно) си пълна идиотка. Това, че навремето човек не е усвоил правописа по една или друга причина не го прави тъп... Това, че знае, че има този проблем, че не прави нищо по въпроса и отгоре на всичко оправдава и защитава неграмотността... да, това вече е тъпо... ама адски тъпо. Не, че нещо... ама както го беше написала тоя пост се очакваше какво... едва ли не аз да се почувствам засрамена от това, че пиша грамотно... понеже видите ли, то не било толкова важно да можеш да пишеш като хората.

P.S.Думите ми в началото на темата не бяха обърнати към никой конкретно, в този си пост говоря директно към теб, понеже ти явно я прие темата доста лично.
Mardinia
Хубав отговор.

Първо аз нямам намерение да се занимавам с писане тъй като от краткия си опит разбрах, че нямам нужния талант, въображение и най вече умението да боравя добре с думите, затова оставям тази задача на някой по-надарен от мен.
Второ аз всичко приемам лично, такава съм си че всичко ме засяга дори и вслучаите когатон е се отнасят директно към мен, с някакви силни думи.

В случая, в който говорим аз исках само и единствено да отбележа, че незнанието и неграмотността не правят човека -- тъп, глупав, малаумен, а просто незнаещ. Не защитавам неграмотността нито защитавам грамотността. Дали даден индивид ще се ограмоти до степен, че свободно да борави с българския книжовен, клиширан или диалектичен език си е лично негова работа и той сам има право да реши до каква степен е необходимо да овладее майчиния си език. Признавам, че и аз понякога правя правописни и граматически грешки, понякога от невнимание, друг път от незнание, но аз не се придържам към граматически, правописни правила, а към звучене.

Трето, бих искала да отбележа също и защо споменавам българската преса толкова често, че да става и неприятно... Единствената причина да го правя е че чтичам, че българската преса би трябвало да се придържа към изряден български, въпреки че се случва и редакторите да пропуснат нещо. Човешко е! Също срещала съм множество правописни грешки и в българската литература, но това не ми пречи да харесам дадена творба, защото е важно посланието и начина по който най-лесно ще достигне до българския читател.

И за да не дразня повече никого, ще кажа за последно, в отговор на твоето послание, не мисля за редно да се обиждат хората, независимо колко го заслужават те или какво го е провокирало. Но може и да греша... Коя съм аз да съдя колко е грамотно българското общество, коя съм аз че да казвам как да се пише .... аз съм просто една малка прашинка сред българския хаос.

PS. Много се извинявам, че малко или много се отдалечих от темата.
Лично към критикуващата ме госпожица, която така разпалено ме оплю...
Лек цитат "Говориш за грешки в българската преса... то е като Пенка от квартала да каже "Ама аз не съм курва за това, че спя с 30- годишни, щом като Иванка спи с 35- годишни, нейното е къде- къде по- голям проблем" . " Думата "курва", което си е жив вулгаризъм, използван в случая като някакво сравнение, което моя дребничък като грахово зърно мозък не успя да проумее в случая с какъв конкретен смисъл се използва и тъй като аз съм си буквалист ще го приема дословно, че ме сравняваш с тази персона (пак не знам защо). И ще кажа така добре... няма проблем нека бъда тази персона в твоите очи, но за мен това си остава просто дума.... Желая ти всичко най-добро emo-cheerful.gif


Eldaya Sand
Така... сега се върни и ми прочети думите още няколко пъти, защото явно нещо не си ги схванала. Too bad. So sad.

С това, което каза не оборваш нито един от аргументите ми, само даваш някакви обяснения около тях. Както и да е... нямам намерение да обяснявам отново защо, как и т.н.

Колкото до това, че един човек не бива да бъде обиждан независимо дали го заслужава или не... Ок, супер. Аз не съм обиждала никого, дори не бях рязка в този си пост. Но когато един човек заслужава, трябва да бъде киртикуван, за да може да се развива, но това, разбира се, е съвсем различна тема.

В случая ще се хвана конкнретно само за някои дребни неща. Първото е това, че се определяш като "само една прашинка в българския хаос", а ако всички решим да си седнем кротко на д- тата и си кажем същото нещо накрая ще се озовем в държава с 8 млн. неграмотни прашинки допринасящи още повече за този хаос, което на мен лично не ми се струва мн добра перспектива. Второто се отнася до моето толкова вулгарно сравнение. Смисълът му не беше да нарека теб "курва" (упс, пак го написах, бързо бягай да си измиеш очиките с вода и сапун за пране, за да се махне от тях покварата) и факта, че всъщност не си го разбрала, ама хич, ме кара да се смея... много. И понеже съм една добра даже ще ти обясня какво точно имах предвид. Целта на ужасното ми сравнение, заради което несъмнено заслужавам да бъда анатемосана от църквата на Утопия, беше, че е безумно да оправдаваш една грешка със съществуването на тази грешка и у други хора.

От постовете ти, които съм чела знам, че си до голяма степен идеалистка. Това ми мнение се затвърди още повече след едни твои думички за това как може някой ден да имаме единен език на цялата планета или нещо подобно. В идеализма, разбира се, няма нищо лошо. Ако някой ден се видим на живо обещавам да си говорим само с езика на знаците, надявам се да ти е достатъчно универсален. Само внимавай как сгъваш пръстчетата... дори и там има правила, които трябва да се спазват, пък били те и не точно правописни.
Mardinia
QUOTE (Eldaya Sand @ May 18 2008, 12:04 AM)
Така... сега се върни и ми прочети думите още няколко пъти, защото явно нещо не си ги схванала. Too bad. So sad.

С това, което каза не оборваш нито един от аргументите ми, само даваш някакви обяснения около тях. Както и да е... нямам намерение да обяснявам отново защо, как и т.н.

Колкото до това, че един човек не бива да бъде обиждан независимо дали го заслужава или не... Ок, супер. Аз не съм обиждала никого, дори не бях рязка в този си пост. Но когато един човек заслужава, трябва да бъде киртикуван, за да може да се развива, но това, разбира се, е съвсем различна тема.

В случая ще се хвана конкнретно само за някои дребни неща. Първото е това, че се определяш като "само една прашинка в българския хаос", а ако всички решим да си седнем кротко на д- тата и си кажем същото нещо накрая ще се озовем в държава с 8 млн. неграмотни прашинки допринасящи още повече за този хаос, което на мен лично не ми се струва мн добра перспектива. Второто се отнася до моето толкова вулгарно сравнение. Смисълът му не беше да нарека теб "курва" (упс, пак го написах, бързо бягай да си измиеш очиките с вода и сапун за пране, за да се махне от тях покварата) и факта, че всъщност не си го разбрала, ама хич, ме кара да се смея... много. И понеже съм една добра даже ще ти обясня какво точно имах предвид. Целта на ужасното ми сравнение, заради което несъмнено заслужавам да бъда анатемосана от църквата на Утопия, беше, че е безумно да оправдаваш една грешка със съществуването на тази грешка и у други хора.

От постовете ти, които съм чела знам, че си до голяма степен идеалистка. Това ми мнение се затвърди още повече след едни твои думички за това как може някой ден да имаме единен език на цялата планета или нещо подобно. В идеализма, разбира се, няма нищо лошо. Ако някой ден се видим на живо обещавам да си говорим само с езика на знаците, надявам се да ти е достатъчно универсален. Само внимавай как сгъваш пръстчетата... дори и там има правила, които трябва да се спазват, пък били те и не точно правописни.

Добре. Не се тревожи, ние идеалистите сме изчезващ вид и скоро няма да ни има...
А що се отнася до аргументите ми, да те не са оборващи твоите, защото целта ми бе да обясня какво имам в предвид, но няма значение... Аз, Прашинката, ще си стоя и ще си мечтая за един по добър свят, където вие човеците не се биете за глупости, не вярвате в измислени божества, а се обедините в едно единно цяло без караници и спорове, макар и това да е само една мечта (обединението на един вид), то тя си остава моя идеал... А човек без идеали е нищо... колкото глупаво и смотано да звучи...
Колкото до българското образование... в случая си има отговорни органи, които да се погрижат за ограмотяването на българския народ. Дали си вършат съвестно работата, аз нямам право да се бъркам... защото ние прашинките нищо не можем да направим, дори и да вдигнем голям "прахоляк", той рано или късно ще утихне и все тая... Затова аз смятам да си осъвършенствам моите знания и ако имам възможност да помогна и на други "прашинки" и до там...
Grethor
Колкото до моя отговор на въпроса дали латиницата вреди на българския език, той е че употребата на латиница наистина може да доведе до известно опростяване на езика.
Също така за това спокойно могат да допринесат и големия набор чуждици (за повечето от които си има подходящи български думи), употребата на които вече взима чудовищни размери.
От друга страна опростяването на изреченията, заемането на дадени изрази с нови (чуждици или типични за дадения език) е нещо напълно нормално в еволюцията на всеки език. Езикът и писмеността са неща, търпящи постоянно развитие. Едни правила след известно време стават неприложими и се заменят с нови. Отделни думи придобиват ново значение. И като цяло езикът се развива и се улеснява общуването.
Колкото положението в нашата китна малка и вече деградираща страничка- това зависи най-вече от желанието на отделния индивид да се развива. След като има хора, които разсъждават по следния начин (цитирам един мой познат от гимназията): "Аз ше ставам шофьор, за какво ми е да уча?", нормално е да има ниска обща култура. За съжаление обаче тези хора започнаха да стават мнозинство у нас. Хора, които се интересуват повече от това, къде да купонясват тази вечер или коя "мадама да забършат" вместо от някоя книга, театрална постановка или ако щете от внезапно възникнало чувство се срещат все по-често.
Така че може би въпроса трябва да е: До колко ни интересува собственото ни развитие като хора? И защо не ни пука, че то липсва?
Eldaya Sand
QUOTE
Затова аз смятам да си осъвършенствам моите знания и ако имам възможност да помогна и на други "прашинки" и до там...


Та то това се иска, sweetheart, никой не е очаквал от човек, който не може да напише "прахОляк" правилно да ограмотява целия свят. emo-wink.gif Точно както аз казах... нужно е всеки да работи над себе си, а не да си мисли, че той като не работи другите ще компенсират за него. Или и това е част от системата в Утопия?

Айде да не подхващам темата с идеализма, че ще стане мн оффтопик. Само ще се наложи пак да скролнеш малко нагоре и да препрочетеш частта, в която казвам, че в идеализма няма нищо лошо. Геноцид за идеалистите не ми е в листа с приоритети, спокойно. emo-wink.gif

Но пък това "вие, човеците" ме разсмя, за което благодаря. И след като ще си избираме вид аз държа на Айез Седай, тъй че ако обичаш, правилното обръщение е Eldaya Sedai. emo-wink.gif

Grethor: Съгласих се.
Mardinia
QUOTE (Eldaya Sand @ May 18 2008, 05:37 PM)
QUOTE
Затова аз смятам да си осъвършенствам моите знания и ако имам възможност да помогна и на други "прашинки" и до там...


Но пък това "вие, човеците" ме разсмя, за което благодаря. И след като ще си избираме вид аз държа на Айез Седай, тъй че ако обичаш, правилното обръщение е Eldaya Sedai. emo-wink.gif


Скъпа, Eldaya Sedai (дано го написах правилно emo-blush.gif ) радвам се че нещо положително все пак се получи от този разговор.

QUOTE (Grethor @ May 18 2008, 05:20 PM)
Така че може би въпроса трябва да е: До колко ни интересува собственото ни развитие като хора? И защо не ни пука, че то липсва?


Може би не намират смисъл.
Eldaya Sand
Правилно е, don't worry, be happy. emo-wink.gif
Averroes
То взе ,че стана сериозен разговор /офф
Demetrius
Да, безспорно вреди на българския език, след като няма единни правила за изписване, които да се прилагат от всички. Всъщност те са въведени още през 70-те години и са ясно формулирани за това кое как се транслитерира на латиница. Според тях с е не s, sh, sch, 6, а š, ч е не c, ch, tch, tsch, 4, а č и т.н. (За повече информация може да се види правописен речник от това време) Както сърбите могат да транслитерират по единни правила, така и ние можем, а министър Василев вместо да измисля нови тепърва, можеше да се погрижи за въвеждането на старите (да не говорим, че в новите може да се получат и двусмислици).
Всеки компютър може да се настрои да пише на кирилица, а ако си извън България могат да се ползват и кирилизатори - не повече от 30 секунди работа. Така веднъж ми се наложи да пиша на кирилица от Атина - абсолютно никакъв проблем.
Да не говорим, че кирилицата (и глаголицата) са национални ценности, с които трябва да се гордеем, защото от нашите земи е тръгнала.
Mardinia
QUOTE (Demetrius @ Jun 3 2008, 05:47 PM)
Да, безспорно вреди на българския език, след като няма единни правила за изписване, които да се прилагат от всички. Всъщност те са въведени още през 70-те години и са ясно формулирани за това кое как се транслитерира на латиница. Според тях с е не s, sh, sch, 6, а š, ч е не c, ch, tch, tsch, 4, а č и т.н. (За повече информация може да се види правописен речник от това време) Както сърбите могат да транслитерират по единни правила, така и ние можем, а министър Василев вместо да измисля нови тепърва, можеше да се погрижи за въвеждането на старите (да не говорим, че в новите може да се получат и двусмислици).
Всеки компютър може да се настрои да пише на кирилица, а ако си извън България могат да се ползват и кирилизатори - не повече от 30 секунди работа. Така веднъж ми се наложи да пиша на кирилица от Атина - абсолютно никакъв проблем.
Да не говорим, че кирилицата (и глаголицата) са национални ценности, с които трябва да се гордеем, защото от нашите земи е тръгнала.

Прав си!
Yasmin
Здравейте, форумци! emo-cheerful.gif
На този въпрос със сигурност не може да се отговори еднозначно. Аз мисля обаче, че латиницата не представлява толкова голям проблем за българския език. Има ясно разделение между кирилица и латиница и всеки, уважаващ себе си, българин се старае, разбира се, да пише в повечето случаи на кирилица. Ако това не е възможно, би следвало да спазва правилата за транслитерация. Проблем представлява неконтролираното приемане на чужда лексика, защото така се налагат все по-често нови тенденции в книжовноезиковата практика. Друг проблем е също грешките, които често допуска четвъртата власт – медиите. Така или иначе, този род проблеми най-често могат да се разрешат с “Нов правописен речник на българския език”, изд. Хейзъл, който е съставен от авторски колектив към БАН. Само издадените от тях правописни речници имат характер на официални справочници. В този ред на мисли публикуването в него е като обнародване на закон в държавен вестник. Никой няма задължението да ни уведомява писмено за всяка промяна, а ние сами трябва да се информираме, защото ние сме заинтересованите. Българският език се обогатява непрекъснато! Това, че речта ни обеднява, е нещо съвсем различно.
emo-cheerful.gif
Demetrius
Аз по отношение на медиите и най-вече на говорителите по телевизията смятам, че трябва да има радикални мерки - за всяка грешка (най-вече безразборно употребяване на чужди думи) - намаляване на заплатата!
Yasmin
Да, напълно съм съгласна с тебе! Но това не трябва да важи само за тях, а и за политиците, които говорят доста неразбираемо на моменти - редуциране, скъсяване и даже изпускане на гласни. Можеш да доловиш някакъв смисъл или по-скоро само някоя отделна дума, ако се напрегнеш доста. А и да си припомним стария случай със "Збогом" на нашия министър на културата... emo-cheerful.gif
Demetrius
Политиците поне по-малко хора ги слушат....
Powered by IP.Board v1.3 © 2003 - iPBFree v.2.1 © 2007